dmitryafonin ([info]dmitryafonin) wrote,

ГЭС - брифинг - звук

Выкладываю аудиозапись с того самого брифинга, после которого у пресс-службы РусГидро возникли претензии. Качество не ахти, уж извиняйте, диктофон был в руках под блокнотом.

hdd.tomsk.ru — персональное пространство для ваших файлов

(Если не будет проигрывать - скажите, ещё куда-нибудь залью)

00:02
ЗУБАКИН, и. о. пред.правления "Русгидро":
В течение двух недель нам хотелось повстречаться с теми, кто в тяжелую критическую ситуацию сделал очень важное дело, которое обеспечило дальше возможность спасательных аппаратов работать и вообще восстановление станции. Я предоставляю слово руководителю Саяно-Шушенской ГЭС, руководителю филиала Саяно-Шушенской ГЭС Валерию Анатольевичу Кяри.

КЯРИ, (позже установлено) директор ГЭС
Мы собрались здесь, чтобы представить вам наших работников, которые проявили себя адекватно в сложной аварийной ситуации, которые думали, каким образом помочь (неразб.) провести (неразб.) аварийной ситуации. Я бы хотел представить каждого...
01:18


11:08
Я (шёпотом)
В президиуме кто сидит?

ДУБОВЕЦ, пресс-секретарь ГЭС (шёпотом)
Исполняющий обязанности председателя правления Зубакин Василий.

Я
Как отчество?

ДУБОВЕЦ
Александрович.

Я
А рядом?

ДУБОВЕЦ
Не знаю.
11:25

15:25
ЖУРНАЛИСТ
Можно сказать, чем конкретно опасен перелив воды через плотину, просто чтоб зрителям было понятно?

ДРУГОЙ ЖУРНАЛИСТ
Насколько была вероятность, действительно, сколько...

ЗУБАКИН
Нет, на сколько времени в этом случае у нас хватало ёмкости?

КЯРИ
Ну, дня на два.

ЖУРНАЛИСТ
То есть если бы произошёл этот перелив, что произошло бы?

КЯРИ
Еще большая катастрофа.
15:54

Я не буду здесь делать выводов, если кто-то желает на самом деле разобраться, права пресс-служба РусГидро или нет, я предоставил исходную информацию.

  • Post a new comment

    Error

  • 38 comments

[info]terika

September 3 2009, 04:08:15 UTC 2 years ago

Круто.

[info]9981

September 3 2009, 04:30:30 UTC 2 years ago

Я вот думаю - начать конкретно уже мочить конкретных пидорасов в "Гидре" или ещё рано и можно просто посотрясать воздух на предмет "вдруг сами опомнятся..."?

[info]salvodos

September 3 2009, 07:07:54 UTC 2 years ago

не понял. в чем фишка?

[info]transparenter

September 3 2009, 07:29:18 UTC 2 years ago

Фишка в том, что пресс-служба РусГидро облажалась, и свалила все свои косяки на корреспондента Интерфакса, при этом перейдя на личности. А потом совершила уголовное преступление, воспрерятствовав законной деятельности корреспондента (выстала его со станции). В http://dmitryafonin.livejournal.com/32305.html вроде бы все отлично написано.

[info]vandermar

September 3 2009, 11:13:38 UTC 2 years ago

"уголовное преступление" - масло масляное, неуголовных не бывает.

"воспрерятствовав законной деятельности корреспондента (выстала его со станции)."
Часть 1 ст. 144 УК определяет состав "1. Воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналистов путем принуждения их к распространению либо к отказу от распространения информации"
Удаление со станции не принуждает что-то написать или не писать. Вот если бы администрация продавила в редакцию снятие Вашего материала, или иначе повлияла на искажение написанного, можно было бы говорить, пока нет.

Администрация учреждения в своём праве давать комментарии прессе, воздерживаться от них, приглашать журналистов или заявлять, что их дальнейшее пребывание нежелательно.

слушайте, у Вас действительно, что ни слово, то лажа. Не знаю насколько ложно Вас и в чём обвиняли, но после этого коммента готов верить в худшее. Вашими же стараниями.

[info]transparenter

September 3 2009, 13:17:30 UTC 2 years ago

вдарим пробегом по бездорожью

Про масло масляное не совсем согласен. Для профессионала -- да. Но не в случае общения мужду обывателями. Сбегайте в википедию на http://ru.wikipedia.org/wiki/Преступление и прочитайте второе и третье слово в статье (которые в скобках). Сомнения не возникает? Если нет, пройдитесь по логам. В частности, правка от 15:07, 28 мая 2009.

Далее. "...либо к отказу от распространения информации" -- именно наш случай. Прочитайте внимательнее: наутро все сотрудники пресс-службы прекратили давать информацию, отсылая к руководителю пресс-службы. А руководитель была всё время "занята" только для одного корреспондента, хотя с остальными общалась. Это и есть отказ от распространения информации.

Попытки принуждения к распространению согласованной информации, естественно, провалились. Вот жаба и задавила, от уязвленного самолюбия и ЧСВ.

Что администрация вправе -- это мы знаем. Но позволю себе надпомнить что эта самая администрация в конце августа устроила катастрофу, за которую будут расплачиваться жители всей Сибири из своего кармана. Я буду расплачиваться тоже, и хочу знать как они тратят мои деньги. Судя по тому что на станции назначен новый директор, я практически уверен что результатом расследования будет объявление о преступной халатности и неверных действиях ведущего инженерного состава при планировании остановки турбины.

Так что в их положении я бы не вякал, а вел бы себя потише и поскромнее. Но судя по поведению госпожи Вишняковой такое впечатление что это не они в говне по уши, а мы.

[info]vandermar

September 3 2009, 13:58:16 UTC 2 years ago

"Про масло масляное не совсем согласен. Для профессионала -- да. Но не в случае общения мужду обывателями. Сбегайте в википедию на http://ru.wikipedia.org/wiki/Преступление и прочитайте второе и третье слово в статье (которые в скобках)."

Ссылаться на википедию как что-то доказывающий источник это, конечно, да)

Она хороша только как отправная точка для поиска надёжных данных, ориентируясь на контур вики-статьи (основные имена, даты и др.) Но полагаться?..

Вам напомнить, там до сих пор в статье про "ё" висит раздел, доказывающий что приказом 42 года в СССР было введено её обязательное употребление.
и кажется, согласно сказанному что это касалось вообще всех
но читаем приказ

НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ПРОСВЕЩЕНИЯ РСФСР

ПРИКАЗ
от 24 декабря 1942 г. N 1825

О ПРИМЕНЕНИИ БУКВЫ "Ё" В РУССКОМ ПРАВОПИСАНИИ

Приказываю:

§ 1

Народным Комиссарам Просвещения АССР, заведующим краевыми, областными, районными и городскими отделами народного образования дать распоряжение по всем подведомственным им школам об обязательном применении буквы "ё" в русском правописании во всех классах начальных, неполных средних и средних школ.

§ 2

Управлению начальных и средних школ (т. Сарычевой) в 2-недельный срок разработать методические указания школам о применении буквы "ё" в правописании.

§ 3

Издательствам Наркомпроса - Учпедгизу, Цетгизу и Библиотечно-Библиографическому Издательству во всех вновь выходящих учебниках, учебных пособиях и книгах для детского чтения применять букву "ё".

§ 4

Управлению начальных и средних школ (т. Сарычевой) и Учебно-Методическому Совету (т. Скаткину) в месячный срок подготовить школьный справочник всех слов, в которых употребление буквы "ё" вызывает затруднения.
Учпедгизу (т. Сундукову) обеспечить срочное издание этого справочника в необходимом тираже.

§ 5

Управлению начальных и средних школ и Учебно-Методическому Совету во всех переиздаваемых и вновь издаваемых школьных грамматиках русского языка более обстоятельно изложить правила употребления буквы "ё".

Народный Комиссар
Просвещения РСФСР
В.ПОТЕМКИН

кому приказывают? не всему населению, не учёным, а только школам в рамках подготовки учебников. А почитать на ночь Википедию, так и кажется, что приказ обязал использовать букву "ё" всех.
пример натяжек в статьях оттуда.

Вы в курсе, что на момент смерти Янковского в Википедии, в статье о нём, к которой многие сразу естественно обратились и растащили в разные материалы, говорилось что его отец "сгинул в ГУЛАГе".
Тогда как его трижды арестовывали, но всегда освобождали, а когда началась война в чине подполковника не послали на фронт из-за инвалидности (последствие тяж раны в Первую мировую, и направили в Джезказган для подготовки пополнения?

Вы это всерьёз про "учесть данные Википедии"?

[info]transparenter

September 3 2009, 23:42:28 UTC 2 years ago

аффтар, пеши есчо

Спасибо. Очень познавательно! Чувствуется перо редактора. Что редактируете, любезнейший?

[info]grebenkov

September 4 2009, 13:30:54 UTC 2 years ago

Господа, как аффтар статьи «Преступление» в Википедии сообщаю вам, что слово «преступление» в русском языке имеет переносное значение: «неправильное, вредное поведение». Поэтому в контексте, когда данное слово может быть воспринято в переносном значении, допускается уточнение «уголовное преступление». В данном случае автор оригинального высказывания акцентирует внимание, что указанное деяние относится именно к числу запрещённых уголовным кодексом, а не просто заслуживает, по его мнению, отрицательной оценки.

[info]vandermar

September 5 2009, 06:32:00 UTC 2 years ago

"слово «преступление» в русском языке имеет переносное значение: «неправильное, вредное поведение»."

Это слишком размытое и общее описание, под которое помимо "преступления" подойдут много явлений жизни: "бесстыжий поступок" и др.
В ранние времена, когда понятие зарождалось этой размытости, может, и было место.
Потом, в дореволюционную эпоху, когда русский язык обогатился синонимами и те устоялись, человек с чуткостью к родной речи всегда, в зависимости от того о насколько тяжкой говорится провинности, градировал "проступками", "нарушением" и т.д.
"Преступление", произнесённое само по себе, чётко связывалось с "вредоносным посягательством на интересы ближних от лиц, более или менее упорно не подчиняющихся требования правового порядка, настолько опасным, что государство озабочено предоставить от них защиту"
(Новиков В. Театр судоведения или чтение для всех любителей юриспруденции, содержащий достопримечательныя и любопытныя судебные примеры, исследования знаменитых правоискусников и прочия сего рода происшествия, удобныя просвещать, трогать, возбуждать к добродетели и составлять полезное и приятное сопровождение: в 6 ч. 1791-1792, ч. 1 стр. 8-9)

Даже Брокгауз и Ефрон в статье о преступлении определяют: "в наиболее общем, формальном смысле такое деяние, которое влечет за собой уголовную репрессию в форме наказания".

В наше же время возникла норма словоупотребления, по которой деяния, запрещённые УК и предполагающиеся самым опасным посягательством на общество, государство и права личности, зовут преступлением. Нарушения на порядок менее угрожающие, и поэтому предусмотренные Кодексом об адм. правонар. - "проступками", причинение не наказуемого уголовно вреда в гражданской жизни - "деликтом" и др.

БСЭ - "Преступление, наиболее существенное нарушение законности и правопорядка, влекущее за собой уголовное наказание".

Скажите "среднему человеку", не поясняя дополнительно, отдельно "преступление" и спросите в каком из значений, как он думает, вы имели в виду - в первую очередь он подумает о "запрещённых УК делах". Весь смысловой ряд не пронесётся в голове, но ассоциация его настроит чётко - что подразумевалось поведение, запрещённое в уголовном законе. Для того чтобы донести что говорится о, скажем, "нравственном преступлении" - надо так и писать. Посмотрите, как в художественной литературе избегают путаницы, нарочно оговаривая что речь о "преступлении против совести", "божеского закона", употребляют для уточнения этого разговорный контекст (перебранка на кухне - "я потратила на тебя молодость, ты, преступник!") и др.

"Господа, как аффтар статьи «Преступление» в Википедии..."
Как автору этой статьи я Вам советую больше ничего не писать.
У Википедии репутация и так неважная - усугубляете.

[info]grebenkov

September 5 2009, 09:39:23 UTC 2 years ago

Мало смысла, много демагогии.

Итак, смотрим, употребляется ли словосочетание «уголовное преступление» в литературе по юриспруденции.

«ПРОСТУПОК — в праве противоправное деяние (правонарушение) менее опасное, чем уголовное преступление» — Большой юридический словарь под ред. проф. А. Я. Сухарева.

«Отравление, юридич., уголовное преступление, лишение жизни посредством яда; карается как умышленное убийство» — ЭСБЕ.

«Товары и транспортные средства обращаются в федеральную собственность: на основании решения суда (арбитражного суда) при применении конфискации по делам об административном правонарушении или уголовном преступлении» — Гражданский кодекс РФ.

«такие меры необходимы для пресечения незаконной торговли наркотическими средствами или психотропными веществами, а также для пресечения других уголовных преступлений международного характера» — ФЗ о внутренних морских водах.

«Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления считается невиновным, до тех пор пока его виновность не будет установлена законным порядком» — Римская конвенция о защите прав человека и основных свобод 1950 года.

«Каждый обвиняемый в уголовном преступлении имеет право считаться невиновным, пока виновность его не будет доказана согласно закону» — Международный пакт о гражданских и политических правах 1966 года.

«Каждый обвиняемый в уголовном преступлении считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном законом порядке» — Конституция РФ (ред. от 10.12.1992 года).

И так далее. Тысячи упоминаний в специальной литературе, научных статьях, нормативных актах.

Советовать Вам ничего не буду. Если Вы желаете стоять на позиции «вы все говно, а я один д'Артаньян» — флаг в руки.

[info]vandermar

September 5 2009, 10:10:12 UTC 2 years ago

"Большой юридический словарь под ред. проф. А. Я. Сухарева.

можно ещё "Крупную правовую энциклопедию под редакцией В.Д. Пупкина" спросить. Куда уж Ефрону, Большой советской энкциклопедии до частного мнения проф. Сухарева.

А вот теперь Вас придётся выпороть за подлог.

«Товары и транспортные средства обращаются в федеральную собственность: на основании решения суда (арбитражного суда) при применении конфискации по делам об административном правонарушении или уголовном преступлении» — Гражданский кодекс РФ."

В ГК этого нет.
Единственные фрагменты где упоминается что-то "уголовное" это:
абзац 2 ст. 204 - "Если судом оставлен без рассмотрения иск, предъявленный в уголовном деле"
О возмещении вреда, "причиненного гражданину в результате незаконного осуждения, незаконного привлечения к уголовной ответственности" - ч. 1 ст. 1070 и 1100 ГК
Всё.

а про конфискацию говорит ч. 1 ст. 243 вот какими словами: "В случаях, предусмотренных законом, имущество может быть безвозмездно изъято у собственника по решению суда в виде санкции за совершение преступления или иного правонарушения (конфискация)."

Комментариев недоучек начитались и - врёте, врёте.
Примерно это я и заподозрил, не только хорошо зная 4 части ГК, но и не увидев в "якобы цитате" у вас ссылки на конкретные статью и пункт.

Римскую конвенцию о правах 1950 г. перевели подобные Вам, может, профессор Сухарев лично правил - в ч. 2 и 3 ст. 6 в оригинале сказано
"2. Everyone charged with a criminal offence shall be presumed innocent until proved guilty according to law.
3. Everyone charged with a </b>criminal offence</b> has the following minimum rights:"
что б вы знали, это переводится как "уголовное правонарушение" (вар. "уголовно наказуемое правонарушение", "преступное посягательство" - на Мультитране вариант "уголовное преступление", что можно увидеть пройдя по ссылке, дан как авторская блажь выпускника М.Тореза переводчика Игоря Мига, т.е. как "авторский вариант").
Правонарушения же, т.е. нарушение чего-то установленного юридически, действительно бывают разные - административные, налоговые, конституционные, уголовные и т.д.

В международном пакте 1966 года, что естественно, эта норма слово-в-слово воспроизведена из Конвенции 1950 г. - там написано то же самое, это калька.

"«Каждый обвиняемый в уголовном преступлении считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном законом порядке» — Конституция РФ (ред. от 10.12.1992 года)."
опять враньё, не можете без вранья. "Конституции РФ в редакции 92 года" не было никогда, была Конституция РСФСР 1978 г., редактируемая очень часто.
Конституция РФ принята 12 декабря 1993 г. и в ст. 49 выражается так «Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда."

Мда, поддерживая беседу не думал, что Вы подтасовщик. Надо теперь осветить шире факт, что автор статьи в Википедии отстаивает свою правоту подлогом (приписывая актам слов, которых в них нет - ГК РФ, Конституция РФ). Напишу-ка про Вас.

[info]grebenkov

September 5 2009, 21:01:50 UTC 2 years ago

s/Гражданский кодекс РФ/Таможенный кодекс РФ. Перепутал немного, бывает.

В конвенциях это официальный перевод.

«Конституция РФ (ред. от 10.12.1992 года)» — это сокращённое название документа. Полное название звучит как «Конституция (основной закон) Российской Федерации — России». Принята 12 апреля 1978 года.

Про меня можете писать сколько угодно. Выставите себе ламером. Лучше откройте Консультант+ (у Вас он, конечно же, есть, раз Вы берётесь спорить на юридические темы) и забейте в поиск "уголовное преступление". Узнаете много нового.

[info]grebenkov

2 years ago

[info]vandermar

2 years ago

[info]grebenkov

2 years ago

[info]vandermar

2 years ago

[info]airdog77

2 years ago

[info]vandermar

2 years ago

[info]airdog77

2 years ago

[info]vandermar

2 years ago

[info]airdog77

2 years ago

[info]vandermar

September 5 2009, 10:12:46 UTC 2 years ago

комментарий Ваш я, если что, заскринил, тереть бессмысленно.

[info]vaclim

2 years ago

[info]grebenkov

2 years ago

[info]vandermar

2 years ago

[info]vandermar

2 years ago

[info]alt

January 23 2010, 16:47:53 UTC 2 years ago

Не знаю как тогда, а сейчас в википедии всё правильно: "24 декабря 1942 года приказом народного комиссара просвещения РСФСР было введено обязательное употребление буквы «ё» в школьной практике".

В остальном согласен.

[info]vandermar

January 23 2010, 16:55:43 UTC 2 years ago

про школьную практику - точно позднее добавление, не было, когда писал каммент. Впрочем над формулировками им ещё работать -- в приказе помимо "щкольной практики" ставится вопрос об употреблении ё в книгах для детского чтения, в пособиях, которые писались в том числе и для вузов (филфак) и т.п.
Но хорошо хоть начали уточнять, что приказ рассчитан был не на всех.

[info]vandermar

September 3 2009, 14:09:56 UTC 2 years ago

"Далее. "...либо к отказу от распространения информации" -- именно наш случай."

Своим нежеланием давать комментарии администрация и её представители НЕ ПРИНУЖДАЮТ журналиста отказаться об этом не писать. У них нет обязанности отвечать на любой вопрос и снабжать какими журналисту захотелось данными. Вот и всё. Возможно, лишая журналиста информации, которая нужна для статьи, они его склоняют к мысли, что материал будет без неё не полон и зачем тогда его, раз фактика обедняется, готовить, но не "принуждают" же.

О принуждении могла зайти речь если бы они повлияли на снятие материала в СМИ, не выпустили его или помешали передать статью, стали бы шантажировать и т.д. Но этого не случилось.

Вот Вам из комментария к УК под ред. главы Верховного суда (Лебедева):
"Принуждение заключается в незаконном психическом или физическом воздействии на журналиста. Чаще всего принуждение осуществляется путем угроз."

[info]pappadeux

September 3 2009, 21:48:51 UTC 2 years ago

Re: вдарим пробегом по бездорожью

> именно наш случай

нет. Ключевое слово - ПРИНУЖДЕНИЕ

[info]transparenter

September 3 2009, 23:47:43 UTC 2 years ago

Re: вдарим пробегом по бездорожью

чУдно! Ты прав, мой друг! Нет уголовщины в сием деянии. Да здравствует изгнание лучшего информ. агентства с места событий, где одна гос. компания облажалась на 40 миллиардов рублей (за вычетом $200 тыс страховки), и собирается с нас всех взять недостающие деньги на ремонт. Да здравствует всеобщее "ура" и "одобрямс" в направлении РусГидры! Мы все в общем порыве выложим наши кровные в их бездонный карман. А Дерипаска и жители "Саяногорского аллюминия" пусть вообще лапу сосут два года! Урааааа.

[info]vandermar

September 3 2009, 11:18:13 UTC 2 years ago

а. это не автор жж, тогда речь только про юзера transparenter

[info]sumlenny

September 3 2009, 07:23:04 UTC 2 years ago

очень круто.

[info]st-stepanoff.blogspot.com

September 4 2009, 12:29:44 UTC 2 years ago

"Сегодня получил от приятеля смс, которую тот прислал после чтения украдкой Лентый.ру во время заседания в одном из ведущих литовских банков, где он присутствавал как консультант: Prochitaj na lente.ru Privet, blogosfera! Tam sluchajno ne tot Pogorelyj (glava otdela interfaxa), kotoryj nervno k tebe v blog zahazhival? Ili ja putaju?
Когда я заглянул в этот самый материал Привет, блогосфера!, там, конечно же, обнаружился самый преданный, если судить по статистическому скорингу и айпи адресам, читатель моего блога, Юрий Погорелый."
http://st-stepanoff.blogspot.com/2009/09/blog-post.html

[info]airdog77

September 7 2009, 01:46:41 UTC 2 years ago

про 2 дня - ерунда, по подсчётам минимум 5, максимум - месяц. (из форума дром.ру)

Anonymous

January 13 2011, 05:37:03 UTC 1 year ago

Путь к Истине

Путь к Истине находится по адресу: truenewworld.ru
(внимание, это не реклама сайта - это "реклама" Истины).

Anonymous

January 26 2011, 17:06:43 UTC 1 year ago

Язык Богов

Может быть сновидения ("вещие сны") - это
Виртуальный Язык Богов, научившись которому,
человек сможет избежать судьбоносных ошибок и
изменить свою жизнь к лучшему? Давайте делиться
нашим опытом и учиться Виртуальному Языку вместе.
Вы вправе счесть этот текст рекламой, но как еще я
смогу рассказать о новом форуме посвященном нашим
сновидениям? Взамен вы можете опубликовать ссылки
на свои ресурсы на нашем форуме в теме "Наши ссылки".
То есть я предлагаю честный обмен ссылками.
Форум Сновидений находится по адресу: snowidenia.ru
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…